We are property!

[Mr. Hayde]

Συμφωνώ σχεδόν με όλα όσα λες Όμως,
α) Δεν γνωρίζω άν είναι τόσο νόστιμο το πτερύγιο του δελφινιού ή τόσο αποτελεσματικές οι ουσίες που περιέχει για τις επιδόσεις στο σεξ που να δικαιολογούν τις σφαγές τους. Αμφιβάλλω δηλ. αν αποτελεί διατροφική συνήθεια του εν λόγω λαού ή αντιθέτως περιττή αλλά απειλητική πολυτέλεια.
β)Και το πιο σημαντικό, δεν τίθεται θέμα ανώτερου ή κατώτερου πλάσματος αλλά ίσως η θέση και ο ρόλος που μπορεί να έχει. Πέρα από το συναισθηματικό δέσιμο, κάποια απ'αυτά σαν ΜΦ - όπως γνωρίζεις - βρίσκονται στην πρώτη γραμμή του "πυρός". Αυτό δεν τα κάνει ανώτερα απλά έτσι είναι.
Δε λέω ότι υπάρχουν στο παρασκήνιο σχέδια μανιακών - που ξέρεις όμως - και όχι καταναλωτών αλλά ότι κυνηγούνται μανιωδώς τα ελεύθερα ζώα, από υδρόβια μέχρι πετούμενα, αυτό είναι γεγονός.
Στη περίπτωση των δελφινιών ή και των λίγων φαλαινών, μερικά είναι γνωστά για το ρόλο τους σ'αυτό και το άλλο επίπεδο. Οπότε σκέψου ότι πέρα από τις μολύνσεις, τις κλιματικές αλλαγές, τα σόναρ, και ένα σωρό άλλα, εχουν ν'αντιμετωπίσουν και μια διαρκώς αυξανόμενη και αρπακτικά ορεγόμενη αγορά που τυφλά καθαρίζει ότι "κινείται".
Κατά τ'αλλα ναι είμαι και γω ένας "δολοφόνος"..

[DarkMoon]

Mr Hayde, όλα όσα αναφέρεις είναι αυτά που αναφέρω ως τροφές και εκδηλώσεις πολυτελείας. Συμφωνώ απολύτως, και επίσης καλά κάνεις και μας θυμίζεις τις υπόλοιπες απειλές που δέχονται οι συγκάτοικοί μας σ' αυτή τη Γη. Αυτού του είδους οι πολυτέλειες, μάλιστα, καταντούν διαστροφή.
Υποθέτω όμως ότι όλα τα είδη μπορούν να καταναλώσουν τα υπόλοιπα, αν αυτό δεν γίνεται για σπορ.
Και για να βάλουμε τα πράγματα σε μιάν άλλη βάση: Πώς θα μας φαινόταν αν είμαστε εκτρεφόμενο κοπάδι για μια άλλη μορφή ζωής; Ή μήπως ήδη είμαστε; ("We are property." Charles Fort)
Τι θα λέγαμε τότε για την ανωτερότητα του είδους μας σ' ένα τέτοιο (υποθετικό) σενάριο; Και τι είδους μεταχείριση θα μας άρεσε να είχαμε;

[Πολεμιστής της Φλόγας]

Και για να βάλουμε τα πράγματα σε μιάν άλλη βάση: Πώς θα μας φαινόταν αν είμαστε εκτρεφόμενο κοπάδι για μια άλλη μορφή ζωής; Ή μήπως ήδη είμαστε; ("We are property." Charles Fort)
Τι θα λέγαμε τότε για την ανωτερότητα του είδους μας σ' ένα τέτοιο (υποθετικό) σενάριο; Και τι είδους μεταχείριση θα μας άρεσε να είχαμε;

Χα! Και ποιος είπε ότι δεν είμαστε; Ή ότι δεν έχουμε την μεταχείριση που μας αξίζει;

[graff]

Τι θα λέγαμε τότε για την ανωτερότητα του είδους μας σ' ένα τέτοιο (υποθετικό) σενάριο;

Χα! Και ποιος είπε ότι δεν είμαστε; Ή ότι δεν έχουμε την μεταχείριση που μας αξίζει;

Υποθέτουμε ή ξέρουμε; Τίποτα ενδείξεις μας βρίσκονται; Είναι φοβερό θέμα.

[Mr. Hayde]

Ενδείξεις υπάρχουν γι'αυτόν που θέλει να βρει όπως και υποψίες για πολλά. Το θέμα είναι αν θέλουμε να μπούμε σ'αυτό το τριπάκι αν από κάποια στιγμή και μετά έρχεται αυτό σε σένα. Και ακολουθεί η ερώτηση:
Θα μπούμε στη διαδικασία να πείσουμε για κάτι που υποψιαζόμαστε ή θα γίνουμε εμείς οι ίδιοι το "αναπόδεικτο";
Έπειτα να πείσεις ποιον και γιατί;

[Σφαίρος]

Ως υπήκοοι, φορολογούμενοι εργαζόμενοι (π.χ. σε υπαλληλική σχέση ή σε δημόσια υπηρεσία), υπηρετούντες μια ιδεολογία, μια θρησκεία, κάποιο σύλλογο ή κάποιο βίτσιο... παντρεμένοι τέλος πάντων...

...είναι βέβαιο πως δεν ανήκουμε σε κανέναν!

[Vasilis]

Συμφωνώ και επαυξάνω Dark Moon.
Έχουμε γίνει όλοι ειδήμονες για το κάθε τι...
Θέλουμε να έχουμε άποψη για όλα, πολλές φορές
χωρίς να κατανοούμε βασικές αρχές και γνωρίσματα για το θέμα που σχολιάζουμε.
Όχι δεν κατηγορώ κανέναν και καλά κάνουμε και σχολιάζουμε αλλά...
ας μην χάνουμε την ουσία.
Δεν μπορώ ούτε καν να σκεφτώ ότι θα κατέβω στο δρόμο γιατί σκοτώνουν τα σκυλάκια στο πεδίο του Άρεως η τα γατάκια παραπέρα, ενώ λίγο πιο κάτω στην Ομόνοια πεθαίνουν κάποιοι άνθρωποι επειδή δεν έχουν κυριολεκτικά να φάνε και για τους οποίους δεν έχει κατέβει ποτέ κανένας στο δρόμο!
Ο φίλος Aleister το είπε όσο πιο απλά θα μπορούσε να το πει κάποιος...
DO WHAT THOU WILT SHALL BE THE WHOLE OF THE LAW
LOVE IS THE LAW LOVE UNDER WILL.

[Mr. Hayde]

Vasili ποια είναι η ουσία;
Κανείς δε ζητάει από κανένα να κατέβει στο δρόμο για τα ελεύθερα (αδέσποτα) ζώα, δεν έχουν ανάγκη από κάτι τέτοιο - κατά τη γνώμη μου. Στη χειρότερη, απλά να τ' αφήσουμε στην ησυχία τους και όχι να ζούμε απειλητικά εις βάρος τους.
Το να κατέβεις τώρα στο δρόμο για τους πεινασμένους έχει δυο παράμετρους:
α) Γιατί να το κάνω εγώ ή και ο καθένας όταν οι ίδιοι δεν δείχνουν να θέλουν ν' αντιδράσουν; Μήπως επειδή δεν πιστεύουν ότι θα γίνει κάτι;
β) Άν ρίξεις μια ματιά στο παρελθόν, οι περιπτώσεις ανθρώπων απελπισμένων που βγήκαν στο δρόμο και πέτυχαν κάτι, συνέβη επειδή θυσιαστηκε κάτι ή κάποιος/οι. Το αναγκαίο "αντίτιμο" αν το δεις αλλιώς.
Που σημαίνει ότι κανείς από τους πεινασμένους δεν θέλει να πάρει ρίσκα και να κάψει τη γούνα του. Ή τουλάχιστο όχι ακόμα, σαν μια φυσική εκδοχή.
Τι γίνεται όμως μ' αυτά τα έρημα τα ζωντανά που ρισκάρουν τη γούνα τους απλά και μόνο επειδή ζουν ...δίπλα σε υπάνθρωπους ή ακριδάνθρωπους;

[Vasilis]

Τον πεινασμένο το μόνο που τον νοιάζει είναι να βρει κάτι να φάει για να επιβιώσει.
Νομίζεις ότι έχει το Νου να σκεφτεί κάτι πέρα από αυτό;
Εσύ κι εγώ όμως που έχουμε το Νου να σκεφτούμε κάτι παραπάνω, πέρα από την επιβίωση, μπορούμε αν θέλουμε να κάνουμε κάτι γι αυτό.
Προς Θεού!
Αυτό με τους άστεγους σαν παράδειγμα το έφερα.
Υπάρχουν άπειρα τέτοια παραδείγματα - προβλήματα...
Τι λέω ΕΓΩ σαν Βασίλης;
Ότι τις υποτιθέμενες προτεραιότητες που βάζεις στο μυαλό σου( ας σώσουμε τα αδέσποτα ή οτιδήποτε άλλο) τις βάζεις επειδή Πρέπει, επειδή το ΘΕΛΕΙΣ ή επειδή κάποιοι στο έχουν επιβάλλει άμεσα ή έμμεσα υποσυνείδητα ή ενσυνείδητα;
Στο κάτω κάτω τι σε νοιάζει εσένα αν στην Ταϊβάν γουστάρουν να τρώνε σκυλάκια, στην Ιαπωνία καρχαρίες και στην Αφρική ανθρώπους;
Εσύ είσαι ο πολιτισμένος κι αυτοί οι άγριοι;

[Mr. Hayde]

Διαφωνώ μαζί σου και θα μπορούσα να γράφω γι' αυτό παίρνοντας λέξη προς λέξη το τελευταίο σου post.
Απλά δε μ' ενδιαφέρει να το κάνω γιατί είναι προδιαγεγραμμένο ότι δεν θα συννενοηθούμε και δεν χρειάζεται.
Σε γενικές γραμμές και από την αρχή μέχρι το τέλος των λεγόμενων σου μπορείς να έχεις την οπτική που έχεις αλλά πληροφοριακά Δεν συγκαταλέγομαι στο σκεπτικό σου, δεν έχουμε κοινό σημείο αναφοράς και γι' αυτό ίσως κάποια στιγμή να καταλάβεις ότι αρκετοί από δώ μέσα μπορεί να έχουν περισσότερα κοινά με τα γατιά στη Ταιβάν ή τους καρχαρίες στην Ιαπωνία, και αυτό πάλι με ρίσκο ή πιθανολογικά